Χθες δημοσίευσα στο Substack μου μια μεγάλη συνέντευξη που έδωσε ο αείμνηστος συνάδελφός μου στο Ίδρυμα Χούβερ Μάρτιν Άντερσον σχετικά με την εποχή του στη Νίξον. Σε αυτό, εξιστόρησε πόσο γρήγορα ο Νίξον πήρε τη θέση του Μάρτι κατά του σχεδίου το 1967, σχετικά σύντομα μετά τη συνάντησή του με τον Μάρτι.
Υπάρχουν πολύ πιο ενδιαφέροντα πράγματα σε αυτή τη συνέντευξη. Ο Μάρτι αναφέρεται σε λεπτομέρειες για τον Ρόναλντ Ρίγκαν, ο οποίος ήταν πολύ διαφορετικός από τον Νίξον. Εδώ είναι μια από τις αναφορές για την ευφυΐα και τις γνώσεις του Ρίγκαν.
Κάποτε τον περιέγραψα ως διακαώς αδίστακτο. Φαινόταν φιλικός, ευδιάθετος και ωραίος, δεν μάλωνε ποτέ με κανέναν, δεν παραπονέθηκε ποτέ. Αλλά αν κουνάς το κεφάλι σου και σκέφτεσαι λίγο, πάντα έκανε τα πράγματα με τον τρόπο του. Ήταν σαν να υπήρχε μια ατσάλινη ράβδος ακριβώς στη μέση του σώματός του και ό,τι αγγίξατε ήταν μαλακό και θολό, εκτός από τη χαλύβδινη ράβδο στη μέση. Το έκανε πάντα με τον τρόπο του. Όσοι άνθρωποι και αν του μιλούσαν, ό,τι κι αν συνέβαινε, πάντα έκανε τα πράγματα με τον δικό του τρόπο. Αν παρενέβαινες, δεν ήσουν πια εκεί, σε απέλυαν. Δεν του άρεσε ποτέ, απλώς έφυγε.
Νομίζω ότι αν θέλετε πραγματικά να δείτε τον Ρίγκαν, ένα από τα πράγματα που δείχνουμε σε αυτό το νέο βιβλίο είναι αυτό που ήξερα μιλώντας μαζί του. Ήταν απίστευτα έξυπνος. Ξέρω ότι ακούγεται παράλογο, αλλά ήταν απίστευτα έξυπνος. Ασχολήθηκα με καθηγητές της Κολούμπια και καθηγητές του Στάνφορντ, αλλά μπορούσε να κοιτάξει κάτι, να το καταλάβει, να το καταλάβει, να το γυρίσει, να δουλέψει μαζί του και να παίξει μαζί του. Ήταν απίστευτα γρήγορος. Θα έλεγα ότι ο εγκέφαλός του θα μπορούσε να συγκριθεί με τον Milton Friedman ή τον Ed Teller και τον Arthur. [Burns]όλα αυτά τα παιδιά, θα μπορούσε να είχε μείνει μαζί τους.
Τώρα το έκρυβε. Απλώς έκανε πίσω. Δεν μάλωνε ποτέ με το προσωπικό. Δέκα διαφορετικοί άνθρωποι μπορούσαν να του πουν το ίδιο πράγμα, και εκείνος απλώς άκουγε. Ποτέ δεν τους είπε: «Άκου, ανόητο κουνέλι, πριν από δέκα χρόνια έγραψα ένα άρθρο για αυτό, ένα μεγάλο άρθρο». Είπε απλώς: «Αυτή είναι μια ενδιαφέρουσα ιδέα». Άκουσε τόσα πολλά θέματα πολιτικής που προτάθηκαν στον Ρίγκαν με την πάροδο του χρόνου από διαφορετικούς ανθρώπους. Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Τότε, όταν το έκανε, παρόλο που είχε αποφασίσει να το κάνει πριν από πολλά πολλά χρόνια, όλοι αυτοί οι άνθρωποι ήταν ενθουσιασμένοι. Έκανε αυτό που του είπαν. Χαιρόταν γι’ αυτό, δεν τον ένοιαζε.
Κατ’ ιδίαν, είπε, «Δεν υπάρχει όριο στο τι μπορεί να κάνει ένα άτομο αν δεν σε νοιάζει ποιος θα λάβει την πίστωση». Και ήταν απλώς πολύ έξυπνος. Δεύτερον, υπήρχε η αίσθηση ότι ήταν τεμπέλης, ότι έπαιρνε έναν υπνάκο. Λοιπόν, ταξίδεψα μαζί του για σχεδόν τέσσερα χρόνια. Δεν πήρε ποτέ έναν υπνάκο. Ήταν πλήρης ανοησία. Μάλιστα δούλευε συνέχεια. Βρήκαμε στοιχεία σε αυτό το βιβλίο με τη μορφή χειρόγραφων εγγράφων και ούτω καθεξής ότι έγραφε όλη την ώρα. Σπούδαζε, έγραφε, δούλευε μόνος του όλη την ώρα. Μόλις εμφανίστηκε δημόσια, ανέλαβε δημόσια προσωπικότητα, έγινε φιλικός, ευδιάθετος και ομιλητικός.
Για κάποιο λόγο σήμερα σκέφτομαι τον Ρίγκαν. Δεν τον ψήφισα ποτέ. Δεν μπορούσα να ψηφίσω μέχρι το 1986, λίγο αφότου έγινα πολίτης των ΗΠΑ.
Αν και μου άρεσε να συνεργάζομαι με τον Martin Feldstein για δύο χρόνια όταν ήταν πρόεδρος του Συμβουλίου Οικονομικών Συμβούλων και ήμουν ανώτερος οικονομολόγος, νόμιζα ότι ο Marty [Feldstein, not Anderson] ήταν ένας από τους πολλούς διανοούμενους που υποτίμησαν τον Ρίγκαν. Η ιστορία είναι σχετική εδώ.
Ο Μάρτι και εγώ δουλέψαμε σε μια πρόταση με άτομα από το Γραφείο Διαχείρισης και Προϋπολογισμού, το Υπουργείο Οικονομικών των ΗΠΑ, το Υπουργείο Υγείας και Ανθρωπίνων Υπηρεσιών και την Ασφάλιση Υγείας του Λευκού Οίκου για να καταβάλουμε εργοδοτικές εισφορές στην ασφάλιση υγείας των εργαζομένων. φορολογητέο εισόδημα άνω των 1.500 $ ετησίως. Αυτό δεν ακούγεται πολύ, αλλά τα 1.500 δολάρια το 1983, προσαρμοσμένα για τον πληθωρισμό, θα ήταν περισσότερα από 4.700 δολάρια σήμερα. Η ιδέα, την οποία συμμερίζονται πολλοί οικονομολόγοι υγείας και πολλοί οικονομολόγοι γενικά, ήταν ότι οι εργοδότες και οι εργαζόμενοι θα έχουν τα σωστά οριακά κίνητρα, ώστε να μην υπάρχει ουσιαστικά καμία προκατάληψη υπέρ της ασφάλισης υγείας έναντι των φορολογητέων μισθών. (1.500 $ ετησίως ήταν χαμηλότερα από τη διάμεση εργοδοτική συνεισφορά, και αν αυτά τα 1.500 $ δεν είχαν αναπροσαρμοσθεί για τον πληθωρισμό, η αντιστάθμιση θα είχε γίνει όλο και μικρότερη με την πάροδο του χρόνου). εισόδημα και τα ασφάλιστρα υγείας των εργαζομένων τους, θα πρέπει να αγοράσουν ασφάλιση που έχει ποσοστό συνασφάλισης τουλάχιστον 10% και ελάχιστη έκπτωση. (Ξέχασα το ποσό της έκπτωσης.) Μάλωσα μαζί του. Είπα ότι μια πρόταση χωρίς αυτές τις απαιτήσεις δίνει στους εργοδότες τα κατάλληλα κίνητρα και ότι λέει ότι κατά κάποιο τρόπο γνωρίζει καλύτερα από αυτούς. Δεν είχε καλά επιχειρήματα, αλλά επέμενε να εκφράζω με ακρίβεια τη θέση του στις διατμηματικές συναντήσεις. το έκανα. Όταν επρόκειτο να πω κάτι, σκέφτηκε ο Μάρτι, αλλά δεν το έκανα, είπα, «Ο πρόεδρος πιστεύει ότι…»
Είναι ενδιαφέρον και αστείο το γεγονός ότι οι οικονομολόγοι της υγείας σε όλη τη χώρα άκουσαν αυτό που υποστήριζε ο Μάρτι και μου έγραψαν ζητώντας μου να τον αποφύγω. (Στα τέλη της δεκαετίας του 1960 και στις αρχές της δεκαετίας του 1970, ο Marty ήταν ίσως ο κορυφαίος οικονομολόγος υγείας στον κόσμο προτού προχωρήσει σε άλλα θέματα όπως η κοινωνική ασφάλιση και η φορολογία των επιχειρήσεων.) Οπότε ερχόμουν στον Marty και έλεγα ότι -όπως: «Joe Newhouse είπε γεια και μου ζήτησε επίσης να σας πω ότι πιστεύει ότι είναι κακή ιδέα να υπαγορεύσει τους όρους της ασφάλισης υγείας που παρέχεται από τον εργοδότη. Ο Μάρτι θα αναγνώριζε το κομμάτι «γεια». Περίπου την τρίτη φορά που το έκανα αυτό, απαντώντας στο τρίτο email από τον οικονομολόγο υγείας, ο Μάρτι είπε: «Εντάξει, Ντέιβιντ, το κατάλαβα. Κόψτε το. Έκανα ακριβώς αυτό.
Τέλος πάντων, πίσω στην ιστορία. Υπήρξε μια συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου στην οποία ο Μάρτι παρουσίασε αυτή την πρόταση. Στην κανονική πορεία των πραγμάτων θα με είχε φέρει και θα ήμουν ένας από αυτούς τους ανθρώπους που βλέπετε στις φωτογραφίες να κάθονται με την πλάτη στον τοίχο και όχι σε ένα γραφείο. Δεν με κάλεσε και έμαθα για τη συνάντηση μόνο αφού τελείωσε. Έμαθα για αυτό από έναν συνάδελφο σε άλλο κατάστημα του Λευκού Οίκου και αυτός ο συνάδελφος προσκλήθηκε σε μια συνάντηση από το αφεντικό του.
Νομίζω ότι ο Μάρτι με καταλάβαινε. Ήμουν άνθρωπος που, αν έβλεπα κάτι με το οποίο δεν συμφωνώ, θα μιλούσα. Η σκέψη ότι ο Ρέιγκαν και δεκάδες γραμματείς του υπουργικού συμβουλίου ήταν εκεί δεν με τρόμαξε καθόλου. Οπότε νομίζω ότι ο Μάρτι φοβόταν, και δικαίως, ότι θα μιλούσα. Αν ήξερα για αυτή τη συνάντηση εκ των προτέρων και ήξερα ότι ο Μάρτι δεν επρόκειτο να με πάει εκεί, θα έλεγα: «Εντάξει, κατάλαβα. Μπορείς να πεις ότι η γη είναι επίπεδη και δεν θα πω τίποτα». Λοιπόν.
Αποσπώ την προσοχή μου συνέχεια, και τώρα είναι για τον Μάρτι και τον Ρίγκαν. Μια μέρα μετά από μια συνάντηση, άκουσα από έναν συνάδελφο σε άλλο κατάστημα του Λευκού Οίκου που πλησίασε τον Μάρτι για να ρωτήσει πώς πήγε. Είπε: «Όλα πήγαν καλά. Ακόμη και ο πρόεδρος κατάλαβε». Ακόμη και τότε, ακολουθώντας τη σκέψη του Ρίγκαν για περίπου 6 ή 7 χρόνια, νόμιζα ότι ο Μάρτι Φελντστάιν υποτίμησε τον Ρόναλντ Ρίγκαν.
Χθες δημοσίευσα στο Substack μου μια μεγάλη συνέντευξη που έδωσε ο αείμνηστος συνάδελφός μου στο Ίδρυμα Χούβερ Μάρτιν Άντερσον σχετικά με την εποχή του στη Νίξον. Σε αυτό, εξιστόρησε πόσο γρήγορα ο Νίξον πήρε τη θέση του Μάρτι κατά του σχεδίου το 1967, σχετικά σύντομα μετά τη συνάντησή του με τον Μάρτι.
Υπάρχουν πολύ πιο ενδιαφέροντα πράγματα σε αυτή τη συνέντευξη. Ο Μάρτι αναφέρεται σε λεπτομέρειες για τον Ρόναλντ Ρίγκαν, ο οποίος ήταν πολύ διαφορετικός από τον Νίξον. Εδώ είναι μια από τις αναφορές για την ευφυΐα και τις γνώσεις του Ρίγκαν.
Κάποτε τον περιέγραψα ως διακαώς αδίστακτο. Φαινόταν φιλικός, ευδιάθετος και ωραίος, δεν μάλωνε ποτέ με κανέναν, δεν παραπονέθηκε ποτέ. Αλλά αν κουνάς το κεφάλι σου και σκέφτεσαι λίγο, πάντα έκανε τα πράγματα με τον τρόπο του. Ήταν σαν να υπήρχε μια ατσάλινη ράβδος ακριβώς στη μέση του σώματός του και ό,τι αγγίξατε ήταν μαλακό και θολό, εκτός από τη χαλύβδινη ράβδο στη μέση. Το έκανε πάντα με τον τρόπο του. Όσοι άνθρωποι και αν του μιλούσαν, ό,τι κι αν συνέβαινε, πάντα έκανε τα πράγματα με τον δικό του τρόπο. Αν παρενέβαινες, δεν ήσουν πια εκεί, σε απέλυαν. Δεν του άρεσε ποτέ, απλώς έφυγε.
Νομίζω ότι αν θέλετε πραγματικά να δείτε τον Ρίγκαν, ένα από τα πράγματα που δείχνουμε σε αυτό το νέο βιβλίο είναι αυτό που ήξερα μιλώντας μαζί του. Ήταν απίστευτα έξυπνος. Ξέρω ότι ακούγεται παράλογο, αλλά ήταν απίστευτα έξυπνος. Ασχολήθηκα με καθηγητές της Κολούμπια και καθηγητές του Στάνφορντ, αλλά μπορούσε να κοιτάξει κάτι, να το καταλάβει, να το καταλάβει, να το γυρίσει, να δουλέψει μαζί του και να παίξει μαζί του. Ήταν απίστευτα γρήγορος. Θα έλεγα ότι ο εγκέφαλός του θα μπορούσε να συγκριθεί με τον Milton Friedman ή τον Ed Teller και τον Arthur. [Burns]όλα αυτά τα παιδιά, θα μπορούσε να είχε μείνει μαζί τους.
Τώρα το έκρυβε. Απλώς έκανε πίσω. Δεν μάλωνε ποτέ με το προσωπικό. Δέκα διαφορετικοί άνθρωποι μπορούσαν να του πουν το ίδιο πράγμα, και εκείνος απλώς άκουγε. Ποτέ δεν τους είπε: «Άκου, ανόητο κουνέλι, πριν από δέκα χρόνια έγραψα ένα άρθρο για αυτό, ένα μεγάλο άρθρο». Είπε απλώς: «Αυτή είναι μια ενδιαφέρουσα ιδέα». Άκουσε τόσα πολλά θέματα πολιτικής που προτάθηκαν στον Ρίγκαν με την πάροδο του χρόνου από διαφορετικούς ανθρώπους. Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Τότε, όταν το έκανε, παρόλο που είχε αποφασίσει να το κάνει πριν από πολλά πολλά χρόνια, όλοι αυτοί οι άνθρωποι ήταν ενθουσιασμένοι. Έκανε αυτό που του είπαν. Χαιρόταν γι’ αυτό, δεν τον ένοιαζε.
Κατ’ ιδίαν, είπε, «Δεν υπάρχει όριο στο τι μπορεί να κάνει ένα άτομο αν δεν σε νοιάζει ποιος θα λάβει την πίστωση». Και ήταν απλώς πολύ έξυπνος. Δεύτερον, υπήρχε η αίσθηση ότι ήταν τεμπέλης, ότι έπαιρνε έναν υπνάκο. Λοιπόν, ταξίδεψα μαζί του για σχεδόν τέσσερα χρόνια. Δεν πήρε ποτέ έναν υπνάκο. Ήταν πλήρης ανοησία. Μάλιστα δούλευε συνέχεια. Βρήκαμε στοιχεία σε αυτό το βιβλίο με τη μορφή χειρόγραφων εγγράφων και ούτω καθεξής ότι έγραφε όλη την ώρα. Σπούδαζε, έγραφε, δούλευε μόνος του όλη την ώρα. Μόλις εμφανίστηκε δημόσια, ανέλαβε δημόσια προσωπικότητα, έγινε φιλικός, ευδιάθετος και ομιλητικός.
Για κάποιο λόγο σήμερα σκέφτομαι τον Ρίγκαν. Δεν τον ψήφισα ποτέ. Δεν μπορούσα να ψηφίσω μέχρι το 1986, λίγο αφότου έγινα πολίτης των ΗΠΑ.
Αν και μου άρεσε να συνεργάζομαι με τον Martin Feldstein για δύο χρόνια όταν ήταν πρόεδρος του Συμβουλίου Οικονομικών Συμβούλων και ήμουν ανώτερος οικονομολόγος, νόμιζα ότι ο Marty [Feldstein, not Anderson] ήταν ένας από τους πολλούς διανοούμενους που υποτίμησαν τον Ρίγκαν. Η ιστορία είναι σχετική εδώ.
Ο Μάρτι και εγώ δουλέψαμε σε μια πρόταση με άτομα από το Γραφείο Διαχείρισης και Προϋπολογισμού, το Υπουργείο Οικονομικών των ΗΠΑ, το Υπουργείο Υγείας και Ανθρωπίνων Υπηρεσιών και την Ασφάλιση Υγείας του Λευκού Οίκου για να καταβάλουμε εργοδοτικές εισφορές στην ασφάλιση υγείας των εργαζομένων. φορολογητέο εισόδημα άνω των 1.500 $ ετησίως. Αυτό δεν ακούγεται πολύ, αλλά τα 1.500 δολάρια το 1983, προσαρμοσμένα για τον πληθωρισμό, θα ήταν περισσότερα από 4.700 δολάρια σήμερα. Η ιδέα, την οποία συμμερίζονται πολλοί οικονομολόγοι υγείας και πολλοί οικονομολόγοι γενικά, ήταν ότι οι εργοδότες και οι εργαζόμενοι θα έχουν τα σωστά οριακά κίνητρα, ώστε να μην υπάρχει ουσιαστικά καμία προκατάληψη υπέρ της ασφάλισης υγείας έναντι των φορολογητέων μισθών. (1.500 $ ετησίως ήταν χαμηλότερα από τη διάμεση εργοδοτική συνεισφορά, και αν αυτά τα 1.500 $ δεν είχαν αναπροσαρμοσθεί για τον πληθωρισμό, η αντιστάθμιση θα είχε γίνει όλο και μικρότερη με την πάροδο του χρόνου). εισόδημα και τα ασφάλιστρα υγείας των εργαζομένων τους, θα πρέπει να αγοράσουν ασφάλιση που έχει ποσοστό συνασφάλισης τουλάχιστον 10% και ελάχιστη έκπτωση. (Ξέχασα το ποσό της έκπτωσης.) Μάλωσα μαζί του. Είπα ότι μια πρόταση χωρίς αυτές τις απαιτήσεις δίνει στους εργοδότες τα κατάλληλα κίνητρα και ότι λέει ότι κατά κάποιο τρόπο γνωρίζει καλύτερα από αυτούς. Δεν είχε καλά επιχειρήματα, αλλά επέμενε να εκφράζω με ακρίβεια τη θέση του στις διατμηματικές συναντήσεις. το έκανα. Όταν επρόκειτο να πω κάτι, σκέφτηκε ο Μάρτι, αλλά δεν το έκανα, είπα, «Ο πρόεδρος πιστεύει ότι…»
Είναι ενδιαφέρον και αστείο το γεγονός ότι οι οικονομολόγοι της υγείας σε όλη τη χώρα άκουσαν αυτό που υποστήριζε ο Μάρτι και μου έγραψαν ζητώντας μου να τον αποφύγω. (Στα τέλη της δεκαετίας του 1960 και στις αρχές της δεκαετίας του 1970, ο Marty ήταν ίσως ο κορυφαίος οικονομολόγος υγείας στον κόσμο προτού προχωρήσει σε άλλα θέματα όπως η κοινωνική ασφάλιση και η φορολογία των επιχειρήσεων.) Οπότε ερχόμουν στον Marty και έλεγα ότι -όπως: «Joe Newhouse είπε γεια και μου ζήτησε επίσης να σας πω ότι πιστεύει ότι είναι κακή ιδέα να υπαγορεύσει τους όρους της ασφάλισης υγείας που παρέχεται από τον εργοδότη. Ο Μάρτι θα αναγνώριζε το κομμάτι «γεια». Περίπου την τρίτη φορά που το έκανα αυτό, απαντώντας στο τρίτο email από τον οικονομολόγο υγείας, ο Μάρτι είπε: «Εντάξει, Ντέιβιντ, το κατάλαβα. Κόψτε το. Έκανα ακριβώς αυτό.
Τέλος πάντων, πίσω στην ιστορία. Υπήρξε μια συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου στην οποία ο Μάρτι παρουσίασε αυτή την πρόταση. Στην κανονική πορεία των πραγμάτων θα με είχε φέρει και θα ήμουν ένας από αυτούς τους ανθρώπους που βλέπετε στις φωτογραφίες να κάθονται με την πλάτη στον τοίχο και όχι σε ένα γραφείο. Δεν με κάλεσε και έμαθα για τη συνάντηση μόνο αφού τελείωσε. Έμαθα για αυτό από έναν συνάδελφο σε άλλο κατάστημα του Λευκού Οίκου και αυτός ο συνάδελφος προσκλήθηκε σε μια συνάντηση από το αφεντικό του.
Νομίζω ότι ο Μάρτι με καταλάβαινε. Ήμουν άνθρωπος που, αν έβλεπα κάτι με το οποίο δεν συμφωνώ, θα μιλούσα. Η σκέψη ότι ο Ρέιγκαν και δεκάδες γραμματείς του υπουργικού συμβουλίου ήταν εκεί δεν με τρόμαξε καθόλου. Οπότε νομίζω ότι ο Μάρτι φοβόταν, και δικαίως, ότι θα μιλούσα. Αν ήξερα για αυτή τη συνάντηση εκ των προτέρων και ήξερα ότι ο Μάρτι δεν επρόκειτο να με πάει εκεί, θα έλεγα: «Εντάξει, κατάλαβα. Μπορείς να πεις ότι η γη είναι επίπεδη και δεν θα πω τίποτα». Λοιπόν.
Αποσπώ την προσοχή μου συνέχεια, και τώρα είναι για τον Μάρτι και τον Ρίγκαν. Μια μέρα μετά από μια συνάντηση, άκουσα από έναν συνάδελφο σε άλλο κατάστημα του Λευκού Οίκου που πλησίασε τον Μάρτι για να ρωτήσει πώς πήγε. Είπε: «Όλα πήγαν καλά. Ακόμη και ο πρόεδρος κατάλαβε». Ακόμη και τότε, ακολουθώντας τη σκέψη του Ρίγκαν για περίπου 6 ή 7 χρόνια, νόμιζα ότι ο Μάρτι Φελντστάιν υποτίμησε τον Ρόναλντ Ρίγκαν.
